Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[Ст@нисл@вич]

В продолжение прогрессии морали вместо "не нужен". 1. Эта шкала будет отражаться сразу в РС, как усталость. А то здесь многие шороху навели, что будет трудно всё считать к матчу. Да ничего трудного, господа! 2. Можно даже в мораль добавить- вызов в сборную (особенно это должно юниорам помогать, они часто сидять на скамейке и в дубле, а при вызове в сборную- +3% к морали), игры за сборную; можно например убрать -10% если на трансфере/обмене/аренде и ввести этот параметр в мораль. Можно в морали и штрафы процентами за красные/желтые давать! Ой, да много чего спихнуть можно в эту мораль, чтобы ничего лишнего нигде не висело. А то с этим "нужен/не нужен"..... ну я не знаю, это кардинальная перестройка всей системы игры и политики. Кто сейчас с минимальными потерями всё посчитает и у него покатит, тот и рульнет. Как в ситуации с дождем. Я то посчитаю, и своей ФФ на ушко шипну, а вот другие...... ой как много недовольных будет:) Зато ещё одна справка выйдет во ВСОЛе [/color] Из предыстории морали : По поводу "я нужен команде", который хотят сделать в следующем сезоне. Акар,я не легче тогда просто сделать дополнительный столбик рядом с усталостью и физой? И назвать "мораль". Стартовая 100%(как физа считаться будет). Не играет один матч- остается 100%, не играет два матча- 99%, не играет три матча- 98% и т.д , а можно и цифры поменять немного с другой прогрессией. Как такой тип? Может это лучше значков? Но при варианте Станиславича можно также усиливается влияние Ат, и довести бонус можно будет ещё до более сумасшедших размеров. Особенно монстрам с Ат4 и играющим везде где только можно. Даже по предварительным цифрам от Станиславича. В моем варианте максимальная точка морали- 100%. Хотя можно например какой-нить бонус ,наверное, сделать Сыграл подряд 8 матчей- 102% мораль . Но всё же основная точка насыщения должна быть- 100%. И далее какая-либо прогрессия в сторону убывания при том, что игрок не играет за клуб. В этом всё-таки большая доля логики есть. Не играл например 3 матча подряд- у него 98% мораль. Сыграл следующий матч, и у него опять мораль поднялась до точки насыщения- 100%. Таким образом большого влияния Ат и монстров в моем варианте не будет. Но естественно, если игрок опустился более чем на 5%, т.е мораль например стала у него 94%, то при следующей игре на точку насыщения он уже не возвращается. А получает всего 99%. Таким образом, если игрок не играл более 5 матчей подряд, то мораль у него после матча восстанавливается не до точки насыщения, а только лишь +5%(ну или 3%, или какие-либо другие цифры). Вот такая вота поправка.

[evil_eye]

По поводу "я нужен команде" и "морали" - ни в коем разе. По-моему, Ат итак неплохо рулит, а так и вовсе станет откровенно дисбалансной. Это всё красиво, но ВСОЛу оно не нужно. Насчёт призовых: Мне кажется, давать призовые за победу в переходняках - странно. Ведь может получиться двойное поощрение - представитель D2, занявший третье место и победивший в переходных получает призовые и за D2 и за D1, но ведь играл он только в одном турнире! Да и цифры для нижних мест, думается, завышены. Мне, конечно, не жалко, но как-то нелогично получается. Да и стимулирующая функция призовых несколько страдает из-за уменьшения разрыва в призах, хотя я и понимаю, для чего это всё.

[d(O_o)b]

По поводу "я нужен команде" и "морали" - ни в коем разе. По-моему, Ат итак неплохо рулит, а так и вовсе станет откровенно дисбалансной. Это всё красиво, но ВСОЛу оно не нужно. согласен, если введут, таким образом вынудят качать всех эту самую Ат а тем, у кого уже команда напичкана Ат,будет ещё легче

[Ст@нисл@вич]

По поводу "я нужен команде" и "морали" - ни в коем разе. По-моему, Ат итак неплохо рулит, а так и вовсе станет откровенно дисбалансной. Это всё красиво, но ВСОЛу оно не нужно. Конечно это не нужно! Но Акар это будет вводить по его словам! Уж лучше из двух зол выбрать меньшее- т.е "мораль". Или ясно и четко попробовать здесь его переубедить!

[keeper]

По мне так лучше сразу переубеждать

[__УхО__]

Честно сказать, как то веских аргументов в сторону ненужности введения "я нужен команде" я не вижу. Ну вот честно. Чем это плохо? Да, теперь у команд монстров не будет по 20-30 ветеранов для получения спецухи(хотя опять же неизвестно, какой результат даст аренда). В остальном же как было так и будет. Опять же, Ст@нисл@вич, я уже вроде это писал, но повторюсь. Ты действительно считаешь, что бонус от Ат4 равен бонусу 3-ей стилевой спецухи? Я с нетерпением жду, когда именно сторонник этой затеи выложит этот график, потому что, взглянув на него, Акар ужаснётся тому, во что люди превратили его идею. Во-первых мы его идею не во что не превращаем, а обсуждаем. И кто как ее видит это уже другой вопрос. По твоему вопросу. Чтобы получить 80% достаточно играть 4 матча и 1 отдыхать. Как такого добиться, используя замены, думаю тебе, как человеку опытному во ВСОЛе, понять труда не составит. С Уважением.

[evil_eye]

А давайте ещё не будем отвлекаться от первых двух проектов исключительно на "мораль-нужен/не нужен". Надо и по Призовым и по Аренде хорошенько взвесить все "за" и "против". А то у меня такое подозрение, что этот третий проект представлен здесь исключительно, чтобы отвлечь нас от обсуждения первых двух (есть такой приёмчик в политике - предложить на обсуждение комплекс реформ, одна из которых будет откровенно бредовой, и когда народ потратит все силы на споры по ней, спокойненько от неё отказаться, введя в действие "под шумок" все остальные). В общем, не забываем про Аренду и Призовые - там тоже есть над чем подумать.

[k4despair]

Будет крайне забавно, если на самом деле окажется, что та часть реформы Нужен-не-Нужен, которая не связана с трансферами, - это просто специально обученная утка. Все упорно спорят только о ней, уделяя минимум внимания оставшимся нововведениям. Это был бы дьявольски хитрый план =)

[grim]

1. Реформа аренды однозначно нужна, хотя бы снять дурацкое ограничение в 55 баллов силы 2. особо не вчитывался и не сравнивал 3. Одназначно против. Нафик не надо, хотя бы пункт "игрок, заканчивающий сезон со значком "я не нужен команде" в случае старения/ухода на пенсию ничего не оставляет (а "очень нужный" команде может оставлять в 2 раза больше)". Ничего не оставляет - эт понятно. А в 2 раза - это как? Уйдёт на пенсию мегамонстр с 200 баллами силы и оставит 20 баллов и 2 спецухи что ли? И полную свою стоимость? Или как?

[k4despair]

evil_eye, Как синхронно мысль пришла в головы =)

[d(O_o)b]

Чтобы получить 80% достаточно играть 4 матча и 1 отдыхать. Как такого добиться, используя замены, думаю тебе, как человеку опытному во ВСОЛе, понять труда не составит. С Уважением. лишний геморой, который нафиг многим ненужен, мне вчастности... пусть хотябы для начала колоночек для "условий" сделают больше, чем всякой фигнёй страдать, которую всё равно больше половины менеджером не поддержит, но дело, я так понимаю в том, что у нас никто не спрашивает... и тогда назревает уже другой вопрос : а для кого такое нововведение?

[keeper]

3. Одназначно против. Нафик не надо, хотя бы пункт "игрок, заканчивающий сезон со значком "я не нужен команде" в случае старения/ухода на пенсию ничего не оставляет (а "очень нужный" команде может оставлять в 2 раза больше)". Grim я с тобой полностью согласен!

[Ст@нисл@вич]

Ещё парочку своих аргументов внесу! И всё также по пункту №3. В случае, если ЭТО всё же будет вводиться, то: а. появление таковых значков должно быть только после первого круга (по аналогии с уходом) б. Есть случаи травм и прочее, т.е ситуации, когда игрок не может выходить на поле не по каким-либо игровым причинам и видению манагера, а по "невозможности" такового выхода В таковых случаях предлагаю считать матчи не по отношению к числу игр команды (за исключением тов), а по возможному кол-ву игр за команду в сезоне (из-за травм, дисквалификаций).

[Grimson]

Я сегодня почему-то проснулся уже не таким прям сторонником нововведения "Нужен/не нужен". И правда получится, что всё станут качать Ат4, и такая же система будет как и сейчас, только с атлетизмом. Команды Л Ат У (К) проиграют нормистам Л Д Пк (Км) Ат, а нормисты эти в свою очередь будут проигрывать британцам Л Г Пд (Ск) Ат. k4despair правильно подметил со своим примером Да, теперь у команд монстров не будет по 20-30 ветеранов для получения спецухи(хотя опять же неизвестно, какой результат даст аренда). Ну а это вполне можно будет решить той же заменой. Против таких команд с 20ю-30-ю ветеранми скорее ввсего часто будут сливать, и они могут без особых потерь выпускать в конце таких чуваков добирать положенные 20% сыгранных матчей. Опять же, Ст@нисл@вич, я уже вроде это писал, но повторюсь. Ты действительно считаешь, что бонус от Ат4 равен бонусу 3-ей стилевой спецухи? Я не Станиславич, но считаю, что вполне. При нововведении +10% за большое число матчей, +16...17% сыгранность. И что нельзя выразить цифрами -- возможность играть полностью основой много-много матчей. Ну фиг его знает вобщем, я не такой умный, чтоб обсуждать такие вещи Зачем я вообще в эту тему зашёл

[k4despair]

По твоему вопросу. Чтобы получить 80% достаточно играть 4 матча и 1 отдыхать. Как такого добиться, используя замены, думаю тебе, как человеку опытному во ВСОЛе, понять труда не составит. С Уважением. Так а ты напиши, чтобы я мог показать Акару, как хотят его идею по премированию часто играющих игроков превратить в махинации с заменами. Конечно, я сам всё посчитал, но от сторонника этой затеи тот же самый расчёт будет звучать совершенно иначе, чем от противника. Может он хотя бы заменит процент сыгранных матчей в своей идее на процент проведённого времени на поле - чтобы озорничать неповадно было. Логично же, что никакого "я нужен команде" не должно появляться у игрока, играющего в матчах по несколько минут.