Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[Миктлантекутли]

На твой взгляд аренда должна быть абсолютно невыгодна? Нет, она должна быть выгодна и берущим в аренду и сдающим. Сейчас невыгодно брать, а при новой стоимости будет как-то не очень выгодно сдавать. Чуток надо повысить минимальную цену имхо. Цель аренды для отдающей команды избавиться от зарплаты и дать практику игры игроку, а не заработать. По-моему так всегда было в футболе.

[Tramp]

Господа с ветеранами все понятно. А что же делать с молодежью. При нынешнем распределении баллов молодого игрока (болееменее сильного) выпускать на матчи нет смысла. Идет потеря баллов. Особенно это можно посмотреть на примере юниорки . Как не заглянешь - кто-либо горит красными баллами силы. И это притом, что выпускают то их очень редко. Если мне надо будет провести замену в юниорке, то маловероятно, что я найду не заигранного в ней "счастливого игрока". Еще более плачевное если юниоры не дотягивают до сборных, но качаются. Их смысл выпускать вообще не будет. Предлагаю ввести ограничение "нужен-не нужен" например с 28-29 лнт (как бы футболист на закате своей карьеры задумался о данном вопросе). А вообще я против этого нововведения.

[Миктлантекутли]

Нужен/ненужен чушь какая-то... Это точно не нужно Всолу..... это не аргумент, если уж считаете что плохо, то почему? если что не так, то что нужно изменить и почему? Так же не забывайте что необходимо что-то делать с командами, средства которых направлены на ветеранов как и ожидалось 6 страниц флуда, а по призовым и аренде по сути ноль А как оценить призовые если 4й дивизион в проекте не представлен?

[Pacahontas]

по призовым... изменения призовых кубков хороши... это будет еще большая стимуляция команды из слабых дивизионов стараться проходить как можно дальше по ветке, так как за это неплохо платят. по нужен не нужен... идея интересная... Но мне кажется 80% матчей команды может отыграть только игрок с Ат... следовательно начнется новый перекос в сторону одной из спецух... хотя может я что-то не так понял? как и ожидалось 6 страниц флуда, а по призовым и аренде по сути ноль По поводу флуда... из ВСОЛа ушло много хороших грамотных тренеров в связи с событиями 9-10 сезонов... вот и последствия...

[Andy]

1) Против аренды ничего не имею. Кстати, а почему ранее ограничили 55 балами? Сейчас та причина уже неактуальна? 2) Не то чтоб категорически против бонуса за 80%, но не нужно 10% бонуса. Это много! 4% было б нормально. Или вообще без этого, но не 10%. Это дисбаланс будет ИМХО. ИГрок играет больше других, сыгранность опять же и взаимопонимание ( в идеале), а тут еще и доп. бонус. Не много ли? 3) Категорически против "нужен/не нужен". Почему хотят убрать прокачку ветеранами осложнив ее до невозможности?

[grim]

Ветеранская прокачка одна из прелестей, отличающих ВСОЛ и делающая игру интересней. Давайте не будем себя лишать этого удовольствия =) Тем более гиморно это всё будет и для менегеров и для самой администрации. К тому же, как выше упоминалось уже - что делать с молодёжью? Давайте реформируем снова систему разбалловки, чтобы молодые играя со старичками не хапали сплошные минусы.

[Andy]

Так же не забывайте что необходимо что-то делать с командами, средства которых направлены на ветеранов А почему с ними надо что то делать? Они своих ветеранов что, из пальца высосали? Они свои кровные потратили! Далеко не за 100% купленные! И потом, а куда командам девать деньги? Стадион? Хм Остается прокачка ветеранами и покупка игроков. Можно вместо 3 ветеранов купить молодого со спецухами за 20000-25000к,иностранца(правда, как его потом качать дальше при предложенных изменениях?). Можно на эти деньги купить ветеранов троих и качнуть спецухами доморощенного игрока из спортшколы, правда на это уйдет сезона 2-3. У иностранца потом еще зарплата ого-го будет. Вы забираете возможность прокачивать доморощенных игроков! Деньги пойдут на покупку иностранцев, зарплаты вырастут, как жить потом, развиваться, заметьте? Трен.центром? А если команда в мирокубках не участвует и сборников не имеет, как ей жить? Вы хотите, чтоб в хороших командах играли одни иностранцы? Почему вы решили сделать крен в сторону покупки иностранцев (цены на которых вырастут здорово, когда возможностей прокачки меньше станет), а не прокачки своих талантов?

[Ст@нисл@вич]

Аверс: а по призовым и аренде по сути ноль Тут много вопросов просто. а. вы анализировали экономическую ситуацию во ВСОЛе? Такое распределение призовых+появление халявных бабосов за предкомменты+ возможное появление Фондов, где некоторые из них будут очень неэффективно себя вести, а по сути станут инфляционными- всё это приведет к чему? К новым попыткам сдерживания, о которых k4despair говорил. б. По аренде мало что можно сказать по приведенным цифрам. Просто такого ещё не было. Нужно её вводить в том виде, котором представил Акар, смотреть отношение спроса/предложения, смотреть выгоду арендатора и арендодателя, анализировать первые пертрубации на этом рынке. Будт ли махинации? Будут ли какие-то сложности? Достаточно трудно сказать всё по цифрам Акара, такое ощущение, что некоторые из них с потолка взяты!!!

[Andy]

Тут много вопросов просто. а. вы анализировали экономическую ситуацию во ВСОЛе? Такое распределение призовых+появление халявных бабосов за предкомменты+ возможное появление Фондов, где некоторые из них будут очень неэффективно себя вести, а по сути станут инфляционными- всё это приведет к чему? К новым попыткам сдерживания, о которых k4despair говорил. Может тогда уменьшить призовые первым местам, а последним повысить? Например, не 6000к за первое место, а 5000к. Чтоб общая сумма призовых по дивизиону не повысилась сильно? Первые места и на мирокубках заработают свое.

[__УхО__]

Ты по моему с таким же упорством говорил и про превосходство Дождевых стилей над Солнечными. Если ты знаешь, то поясни тогда такую ситуацию. Чем Ат4 лучше Км4 для одного игрока из команды. VItali , ты имеешь ввиду вот это: 1 команда- 9 Д Пк Км, 1 Д Пк Ат 2 команда- 10 Д Пк Км Это имеешь ввиду??? Не смешно ли это сравнивать ? Из-за каких-то 12(16)%? Т.е ну примерно 12 баллов при силе 100 у всех игроков? Да таже усталость при смене с другими игроками этого атлета минуснет несколько баллов от 12-ти. Мне кажется это смешно. А вот и при каждом увеличении кол-ва Атлетов в коме, преимущество переходит на сторону команды Атлетов. Прибавляется сыгранность, уменьшается усталость. Всё это потенциал! А теперь ещё добавь +10%, которые хотят ввести. Добавь этим атлетам ещё по 10-чке! Соточка!!! (все цифры взяты грубые- для наглядности) Слова о потенциале это конечно все прекрасно. Но я имел ввиду сравнение на начальном уровне. Имея только одного игрока ПкКм Ат и Пк Км Д(или любая другая возможная комбинация). На мой взгляд явно предпочтительнее на первоначальном этапе именно 3 стилевые(опять же субъективно(и не надо смотреть мои команды, )). Ат - да, безусловно, дает потенциал на будущее, стилевые же дают результат здесь и сейчас. И я не уверен, что с нынешней системой Ат в полностью атлетичной команде раскроет свой потенциал наравне со стилевыми спецухами. А ведь даже если в итоге и раскроет, то сколько времени было потрачено, чтобы добиться этого. Чтобы они заработали вовсю.Так мы и получаем, что 3 стилевые дают результат на протяжении всей "жизни" игрока, Ат же может принести пользу команде уже на закате карьеры.(Я думаю стоит вести разговор не о ТОП - 10(100) а об основной массе, поэтому такие были суждения).

[elvis]

как и ожидалось 6 страниц флуда, а по призовым и аренде по сути ноль По аренде предлагаю: уменьшить кол-во матчей, на которые можно взять игрока, до 10; уменьшить максимальный процент за который можно выставить игрока на рынок до 4-5%; планку 55 баллов силы заменить к примеру 15000к номинальной цены.

[Ст@нисл@вич]

Может тогда уменьшить призовые первым местам, а последним повысить? Например, не 6000к за первое место, а 5000к. Чтоб общая сумма призовых по дивизиону не повысилась сильно? Первые места и на мирокубках заработают свое. А при чем тут первые места? Дело как раз в последующих местах! Каждому- по заслугам должно быть! И именно столько, сколько нужно, а не с переборами! Первым местам как раз и нужно о своей з\п думать. Вот и мирокубки для них. А вот местам пониже..... если дать им много денег, то что с рынком финансов станет? Кризис! Все последние реформы так по лидерам бьют, что....... хоть команду свою убивай, чтобы опуститься ниже и начинать новый поход в гору

[Andy]

Может тогда уменьшить призовые первым местам, а последним повысить? Например, не 6000к за первое место, а 5000к. Чтоб общая сумма призовых по дивизиону не повысилась сильно? Первые места и на мирокубках заработают свое. А при чем тут первые места? Дело как раз в последующих местах! Каждому- по заслугам должно быть! И именно столько, сколько нужно, а не с переборами! Первым местам как раз и нужно о своей з\п думать. Вот и мирокубки для них. А вот местам пониже..... если дать им много денег, то что с рынком финансов станет? Кризис! Все последние реформы так по лидерам бьют, что....... хоть команду свою убивай, чтобы опуститься ниже и начинать новый поход в гору Как я понимаю, увеличение призовых сделано с тем, чтоб дать больше средств и шансов середнякам и аутсайдерам. Что в общем то и неплохо! Но чтоб это не привело к инфляции, я и предложил где то призовые убрать чтоб где то добавить. Не думаю, что чемпиону страны этот лимон будет так важен, как команда, занявшей место так 8-ое. И вопрос тогда у нас не в инфляции и призовых, а в том, должнен ли быть такой разрыв в призовых между первым местом и остальными, вторым и остальными, как раньше... По сути, ты говоришь что должен, каждому по заслугам. Вот об этом и спорим. А инфляция - это тогда так, для привлечения внимания.

[Ст@нисл@вич]

VItali , на начальном этапе эти прибавки/убавки настолько мизерны, что это ничего не решает! Сколько там сила на начальном этапе построения комы? Ну пусть игрока с силой 50-т ты растишь. Что тебе даст просто третья стилевая для него? 4%! Пшик! Так же как Ат- -1%. Ну и что это за разница? Не нужно на начальном этапе увлекаться мелочными прибавками!!! На начальном этапе нужна стратегия! Нужно видение своей команды в будущем, естественно учитывая реалии ВСОЛа! Только таким образом можно что-то стоящее вырастить, а не кидаться из огня да в полымя туды-сюды. Зачем она тебе потом будет эта третья стилевая, если будет в будущем выгоднее другое? Надеюсь мою точку зрения ты понял. Остальное- уже к теме не относится и лучше закончить этот флуд.

[Pirbudagov]

Нужен/ненужен чушь какая-то... Это точно не нужно Всолу..... это не аргумент, если уж считаете что плохо, то почему? если что не так, то что нужно изменить и почему? Так же не забывайте что необходимо что-то делать с командами, средства которых направлены на ветеранов как и ожидалось 6 страниц флуда, а по призовым и аренде по сути ноль Ветераны это возможность не дать команде ослабнуть(упасть в силе) за счет спецух. 80 % матчей у меня не играет не один игрок с команды. У меня игроки основы играют максимум играют 20 из 30 игр чемпионата, в большенстве случаев еще меньше. Это реформа будет актуальна, если усталость будет расти медленно и быстро востанавливаться, вот тогда может и будут игроки играть 80% матчей(и то не все). От этой реформы не кому не станет лучше. После этой реформы сильные команды начнут слабеть, потому что не будет источников баллов и спецух... А по призовым и аренда мало сказано, потому что это действительно актуально в данный момент во Всоле.