Страница 957 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 13:12
Garlik
Михаил, Вы хотите сказать, что все находятся в равных условиях перед генератором?
Или что генератор для всех одинаков, но не все перед генератором одинаковы?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 14:13
миха
Garlik писал(а):Михаил, Вы хотите сказать, что все находятся в равных условиях перед генератором?
Или что генератор для всех одинаков, но не все перед генератором одинаковы?
Скорее первое. Я пока не видел убедительных фактов, что какую-то команду генератор тянет за уши, а какую-то душит из матча в матч на протяжении длительного времени. Я бы это сформулировал так: Генератор одинаково безразличен ко всем. Сегодня он может просто так ни за что подарить титул, а завтра вытрет ноги и не извинится.
Да, в большинстве случаев он подыгрывает слабой команде. А если и позволяет сильной выиграть, то так, чтобы она недополучила плюсов. На такой случай не гнушается заглушкой. И если какая-то команда чаще играет фаворитом, то она обречена на генераторную неприязнь. Но в этом не виновата ни команда, ни генератор. Только создатель.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 15:32
Edosik
В коллекцию
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=364537
П.С.: всякое видел, ну пусть -1500 по полоскам, оборона трещит по швам, но держится.
Но тут же защитников 3,5 человека, а пол команды напов! логика есть? мне кажется не очень
С Уважением

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 15:37
3000_miles
ну тут же все нападающие в защите сидели, норм)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 15:42
Edosik
Михаил писал(а):На самом деле генератор всегда и везде один и тот же.
Тут не согласен.
По личным ощущениям, при приличном стаже игры, я глубоко убежден, что генерация матчей внутренних соревнований разниться с генерацией мирокубков и сборных. На абсолютной правоте не настаиваю,но уж больно в глаза бросается что во внутренних соревнованиях полоски решают порядком сильнее, чем в сборных и мирокубках, где положительные полоски сложнее реализовать и, наоборот с отрицательными легче «занести» ничью или даже победу!

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:
пилот писал(а):ну тут же все нападающие в защите сидели, норм)
ну по правилам напы получают штраф, защитники бонус, ни где, вроде не написано, что напы при суперзащите, будет располагаться на линии своей штрафной, и пусть даже если это подразумевается, то защитных навыком им должно сильно не хватать!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 16:06
штрафной
Михаил писал(а):На самом деле генератор всегда и везде один и тот же.
Какие Ваши доказательства?

Я вижу часто, что Гена себя ведет очень по разному без явных для того предпосылок. Поэтому я могу делать выводы о том, что скрипты для генерации данного конкретного матча могут сильно отличатся. Я не знаю выбираются они рандомно или по какому то принципу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 17:59
1KRON7
штрафной писал(а):
Михаил писал(а):На самом деле генератор всегда и везде один и тот же.
Какие Ваши доказательства?

Я вижу часто, что Гена себя ведет очень по разному без явных для того предпосылок. Поэтому я могу делать выводы о том, что скрипты для генерации данного конкретного матча могут сильно отличатся. Я не знаю выбираются они рандомно или по какому то принципу.

Ребяты, вот уж скоро тысячная страница, пятилетие топик уже отметил, а вы все пытаетесь разгадать поведение Геннадия. Я еще понимаю когда сюда пишут манагеры почувствовавшие его любовь совсем недавно, десятый раз как самый первый, но что здесь делаете вы, люди отыгравшие 100 или 500 а то и 1000 матчей? Я сюда захожу исключительно ради стёба над недовольными, каждые 10 страниц повторяются нелогичные матчи-близнецы и выводы из них уже 5 лет никакие... Давно пора сделать рейтинг безбашенных игр для успокоения ленивых и логичных...

Каждая страница этого топика для вас камни в огород великих АиА, но вот только для них это бальзам на душу, очевидно же... Если все матчи будут абсолютно предсказуемы, то кому они будут вообще нужны? В чем интерес? Кто будет ждать генерацию матчей? Правильно, никто, на этом ВСОЛ и держится.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 19:14
PetrWit
Edosik писал(а):В коллекцию
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=364537
П.С.: всякое видел, ну пусть -1500 по полоскам, оборона трещит по швам, но держится.
Но тут же защитников 3,5 человека, а пол команды напов! логика есть? мне кажется не очень
С Уважением
Ну, если с уважением, то мой вариант очень прост, посмотрите в шапке топика
viewtopic.php?f=1&t=180028&st=0&sk=t&sd=a
на формации от АиА для тики-така ("комба" по нашему сегодня) и для "бей-беги"...
Ответ очевиден, с формацией для стиля "комбинационный" Главный тренер явно накосячил, а вот тренер соперника практически "угадал" с формацией для стиля игры "бей-беги" (и извиняться ему за Гену в послематчевом комменте не стОит).

Давно утверждаю, что правильно выбранная формация (а не полоска силы) под тот или иной стиль игры, определяет счёт (в сочетании, конечно, с установками на матч и требуемым комплектом НУЖНЫХ спецвозможностей для реализации имеющегося преимущества). Полоска же силы лишь показывает возможности команд, которые надо ещё уметь реализовать. У меня, например, такой подход к выбору формации на игру катит (от фонаря никогда не ставлю)!

Причём, здесь Гена?...
Гена тупо складывает единички и нолики по заданному алгоритму согласно тренерского вмешательства в его работу.
С уважением

PS: матч из той же серии, где "бей-беги" формация ОК, а "спартак" формация ни в какие ворота не лезет (нет вертикали)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365837

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2015, 14:33
Edosik
так если бы он сыграл в 4 или 5 защитников, то вопросов не было бы! А так даже ссылаясь на картинку с форума 4 из 5 его напов не имели ни какого бонуса, при это двое даже штрафовались, СМ сильно штрафовался, Дм без штрафа, так что что он там такого гениального сделал с формацией, не понятно
из 10 игроков получаем:
1 сильный штраф
2 слабый штраф
3 без штрафа
2 два с легким бонусом
2 крайних защитника с хорошим бонусом, при условии, что пока они относятся к игрокам LB
как итог 3 штрафа/4 бонуса/3 норма
По комбе тоже не вижу проблем

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 18:42
PetrWit
Edosik писал(а):так если бы он сыграл в 4 или 5 защитников, то вопросов не было бы! А так даже ссылаясь на картинку с форума 4 из 5 его напов не имели ни какого бонуса, при это двое даже штрафовались, СМ сильно штрафовался, Дм без штрафа, так что что он там такого гениального сделал с формацией, не понятно
из 10 игроков получаем:
1 сильный штраф
2 слабый штраф
3 без штрафа
2 два с легким бонусом
2 крайних защитника с хорошим бонусом, при условии, что пока они относятся к игрокам LB
как итог 3 штрафа/4 бонуса/3 норма
По комбе тоже не вижу проблем
Мы, видимо, разные формации смотрим.
Я сравниваю стиль игры "комбинационный" со стилем "тики-така"; схемы, которые предложили нам АиА. Возможно, ошибаюсь, но...
В наших правилах ничего не сказано про формацию для "комба". Но любая комбинирующая команда не может комбинировать без сильной средней линии, то есть без большого числа СМ нельзя выбирать стиль игры "комбинационный". У вас же средняя линия ПРАКТИЧЕСКИ отсутствует, у вас я вижу расстановку близкую к "бей-беги", чем для "комба" (спасибо АиА за внесённую ясность, раскрыв схемы нам для игры тем или иным стилем). Как пример, у "спартаковского" стиля сильная вертикальная линия, "комба" как противоположность "спартаковскому" стилю использует среднюю линию. Так я себе это представлял и вполне результат в матчах в эти схемы у меня укладывался все прошедшие сезоны во ВСОЛ. В предложенном АиА комбинирующем варианте "тики-така" это также очень хорошо просматривается. Далее только практика нужна, чтобы это проверять.

Ну, и наконец, (имхо) рэндом в кубковых турнирах был пока непредсказуем. Посмотрим, в следующих сезонах, когда более чётко обозначены нам схены по которым предлагается играть. Возможно, такой перевес в силе, который действительно присутствует в матче, будет более определяющим при СТРОГОМ выполнении других обязательных условий, чтобы побеждать (формация под тот или иной стиль, игроки под эти формации, установки на матч и комплект НУЖНЫХ спецвозможностей).
То есть надо постараться выполнить (догадаться за Гену) сначала все условия, которые его устроят, чтобы реализовать преимущество, ЗАЯВЛЕННОЕ в виде "полоски силы".

С уважением

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 21:03
Mozart
Изображение

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 01:01
Igen
Mozart писал(а):
 Скрытый текст
Изображение

Понравилось.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 01:33
Hikita
Igen писал(а):
Mozart писал(а):
 Скрытый текст
Изображение

Понравилось.
лучший! +1

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 02:32
штрафной
Mozart писал(а):Изображение
В стиле низкопробного тролля-полный отстой. Где креатив?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 03:13
Mozart
штрафной писал(а):Где креатив?
Именно поэтому ты повторяешь мои слова, сказанные другим в чате?