Страница 960 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2015, 22:37
Miss_Ferguson
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/player_events.php?num=632697
3я травма в сезоне. Чем он не угодил разработчикам? Он вообще больше всех в команде получал травмы. {facepalm} {wall}
http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... num=607590 :grin: у чичарито 4

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 07:20
Maximus
Ancient Mariner писал(а):... и если выигрываешь два или три мяча, то начинаешь подозревать слив и, конечно, пытаешься забить ещё. И получаешь в ответ за 6 (шесть!) минут три гола от команды, играющей на 1200+ баллов слабее.
Сомневаюсь, что команда, уступая тысячу баллов, может отыграть 3 мяча. Скорее, силы команд (в эти шесть минут) были примерно равны. А уравнялись они, потому что генератор даёт уступающей команде шанс отыграться.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2015, 11:00
elvis
Maximus#13 писал(а):
Ancient Mariner писал(а):... и если выигрываешь два или три мяча, то начинаешь подозревать слив и, конечно, пытаешься забить ещё. И получаешь в ответ за 6 (шесть!) минут три гола от команды, играющей на 1200+ баллов слабее.
Сомневаюсь, что команда, уступая тысячу баллов, может отыграть 3 мяча. Скорее, силы команд (в эти шесть минут) были примерно равны. А уравнялись они, потому что генератор даёт уступающей команде шанс отыграться.
Больше того, когда играют равные команды, за 10 минут три в одни ворота не влетает ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 01:45
barsenal
elvis писал(а):
Maximus#13 писал(а):
Ancient Mariner писал(а):... и если выигрываешь два или три мяча, то начинаешь подозревать слив и, конечно, пытаешься забить ещё. И получаешь в ответ за 6 (шесть!) минут три гола от команды, играющей на 1200+ баллов слабее.
Сомневаюсь, что команда, уступая тысячу баллов, может отыграть 3 мяча. Скорее, силы команд (в эти шесть минут) были примерно равны. А уравнялись они, потому что генератор даёт уступающей команде шанс отыграться.
Больше того, когда играют равные команды, за 10 минут три в одни ворота не влетает ;)
Бавария с Вольфсбургом равные команды? 1е и 2е место Бундеслиги в том сезоне?

А ведь бывает и вот так: http://www.euro-football.ru/article/32/ ... at_myachey


Представьте, как взорвался бы этот топик, если бы такой матч произошел во ВСОЛе? А в реале - фигня, Хоттабыч еще и не такого может наворотить.

Ну и классику ЧМ невозможно не вспомнить, насчет 3 мячей за 10 минут:

:shock: :shock: :shock:
До сих пор не могу понять где была Бразилия весь первый тайм? А как материл бы Гену, Акара, Аверса и их родителей нынешний тренер Саудовской Аравии, случись такой матч с ним во ВСОЛе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 13:13
ElZabivallid
Кстати, да! Почему во всоле на финалке чемпионата мира нет таких матчей, даже хотя бы приблизительно похожих? Не настолько уж и слабые сауды влетели немцам 0:8.

ЗЫ. Сауды отнюдь не сливали! Просто так отыграли )

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 13:35
elvis
barsenal писал(а):Бавария с Вольфсбургом равные команды? 1е и 2е место Бундеслиги в том сезоне?
Я могу смело утверждать, что это команды на порядок отличающиеся по силам. И Вы мне обратного не докажете ;) А вот в приведенном в теме матче есть все для того, чтобы оценить реальные силы команд.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 22:46
barsenal
ElZabivallid писал(а):ЗЫ. Сауды отнюдь не сливали! Просто так отыграли )
Сауды точно не сливали, а просто сыграли на своем реальном уровне - после этого у них были еще сухие поражения от Камеруна и Ирландии, и вообще с 94 года уже они ничего на ЧМ не показали.
Ты очень кстати вспомнил этот матч ЧМЯК-2002, Германия - СА. Именно с него Клозе открыл счет своим забитым мячам на ЧМ, а закончил как раз против Бразилии в 2014, обойдя с 16 голами Рональдо.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 23:06
selena

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 10:40
Lawski
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=253258 просто ,чтобы люди знали!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 11:06
Igen
Вот тоже интересный матч
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=249691

Во-первых, в отношении того, что сколько-то страниц назад тут произносили, что отдых у супера не может выиграть.
Во-вторых, обратите внимание на владение мячом. Более слабая в этой игре команда (1500 на 1800) переигрывает во владении 57 на 43. (Интересно это из-за суперзащитной тактики, или просто так нарэндомайзило)?
И в-третьих, наглядная зарисовка, как нужно проигрывать с достаточным выигрышем в силе. Все справедливо. Более логично была бы ничья, но и так у меня претензий к гене нет.

И если кто может, ответьте мне на вопрос по этому матчу - http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 5#p5237825


lawski писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10869&match_id=253258 просто ,чтобы люди знали!
Тут ничего из ряда вон нету. Усилились и отыгрались.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 07:49
barsenal
elvis писал(а):
barsenal писал(а):Бавария с Вольфсбургом равные команды? 1е и 2е место Бундеслиги в том сезоне?
Я могу смело утверждать, что это команды на порядок отличающиеся по силам. И Вы мне обратного не докажете ;) А вот в приведенном в теме матче есть все для того, чтобы оценить реальные силы команд.
А Сельта с Барселоной равные команды? Или Сельта тоже на порядок сильней? :shock:
http://www.euro-football.ru/article/35/ ... ov_ispanii


На самом деле это футбол. В матчах более-менее равных соперников чаще всего победит сильнейший, со стандартным счетом 1:0 или 2:1 - но время от времени случаются совершенно необъяснимые результаты.

Если честно, то именно непредсказуемых результатов ВСОЛу порой не хватает - 95-99% матчей заканчиваются совершенно логично. Эта тема, как глоток свежего воздуха - надо же, и у нас бывают сенсации.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 08:56
Ух-ты
В реальном футболе вы судите по Вс. Грубо говоря вы знаете силу игроков до матча.
Но какой была сила на матче мы не видим.
Во Всоле же видно силу в матче. И почему +1000 не должна давать результат?
Здесь у нас баллы и добиться большого преимущества в баллах это сверхтрудная работа.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 21:07
jonnyck
Ух-ты писал(а):Здесь у нас баллы и добиться большого преимущества в баллах это сверхтрудная работа.
И нередко бесполезная ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:20
Sangre92
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1088 ... _id=514520

У меня уже просто нет слов... Гена уничтожил мои шансы на повышение в классе. Ладно бы в каком-то матче чемпионата... Ну вот за что такое невезение?? Ну как так? Как можно при таком преимуществе??
Зачем такие матчи? Это же несправедливо... Зачем тогда отправлять составы, зачем готовиться, зачем изучать соперника, ловить его на коллизии, зачем вообще...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:33
barsenal
Sangre92 писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=10881&match_id=514520

У меня уже просто нет слов... Гена уничтожил мои шансы на повышение в классе.
Да ладно тебе, рано еще сокрушаться - сопернику повезло в первом матче, не факт что повезет в ответке. Выиграй просто ответный матч в гостях, и поднимешься в Д1. У тебя форма лучше, даже без коллизии и против чужого домбонуса, Артилейруш на данный момент все равно сильнее.