Страница 5 из 6

Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 02:14
Andrew1R
Я всегда с большим сочувствием следил за клубами, которые, не обладая изначально большими ресурсами, действуют умело и упорно, наращивая свой потенциал и добиваясь все более высоких целей. Именно из таких команд впоследствии получаются новые национальные лидеры. Потому считаю, что пришло время выделить их с целью оказания помощи.
При этом должно быть соблюдено условие - клуб не должен быть "богатым", то есть не входить в топ-20 (или даже топ-30) команд страны по общей стоимости. Пятеро отобранных получат из Фонда единовременное пособие на развитие, размер которого также нужно обсудить. Если дело приживется, то подобная номинация станет ежесезонной.

По результатам обсуждения в этой теме я понял, что нужно стремиться к максимальной объективности, а значит, не опираться на труднодоказуемые соображения. Так что теперь я предлагаю поощрять клубы на основании их неоспоримых достижений, а именно - повышения в классе. Речь идет о тех, кто сумел выйти в Д2 и Д3 - напрямую или через переходные матчи.

Премия "Повышение в классе" 27 (первая часть)
 Скрытый текст
Итак, тогда список приобретает вот какой вид:
Нукулека (Хокула, Тонга), Менеджер: Серёга химик (Заместитель: Эдуард Буримов)
Фоеви (Фонуалеи, Тонга), Менеджер: Антон Разеев
Хофоа (Номука, Тонга), Менеджер: Мурат Кондыбаев
Тоулики (Лифука, Тонга), Менеджер: Тема Ronaldo

Талафооу Миддл Скул (Талафоу, Тонга), Менеджер: Ирина Копичаева - самоотвод
Если же менеджер "Фоеви" и теперь откажется от премии, то поощряемых останется трое.

Вопрос - поощрять ли вообще тех, кто вышел из КЛК в Д3?

Сумма премии разбивается на две части: половину клуб получает сразу, а другую половину по итогам сезона, если не стал "лифтом".

А вот, для истории, список клубов, который я изначально предлагал обсудить:
Вавау (Онивай, Тонга), Менеджер: Иван Лукьянов
Вахе Коло (Ата, Тонга), Менеджер: Юрий Каршакевич
Лиахона Хай Скул (Лалона, Тонга), Менеджер: сергей степанович
Наколо (Вейтонго, Тонга), Менеджер: Александр Гавранин
Реформэйшн Бойз (Пангаи, Тонга), Менеджер: Владимир Ковалев
Фоеви (Фонуалеи, Тонга), Менеджер: Антон Разеев - самоотвод
Халапили (Фонуалей, Тонга), Менеджер: Bagrat Bagoyan - самоотвод

Премия "Повышение в классе" 27 (вторая часть)

Нукулека (Хокула, Тонга), Серёга химик (Заместитель: Эдуард Буримов) - 250к
"Фоеви", "Хофоа" и "Тоулики", к сожалению, не сумели избежать понижения в классе

Премия "Повышение в классе" 28 (первая часть)

Вышли в Д2:
"Хоумакеликао" Току - 250к
"Ваини Миддл Скул" Ваймало - 250к
"Колофоу Юнайтед" Колонга - 250к
"Такуилау Колледж" Такаунове - 250к
"Макаве" Атата - 250к

Вышли в Д3:
"Лонготеме" Лангито'о - 250к
"Му'а Саинтс" Нукуалофа - 250к
"Халалото" Ханга - 250к
"Паланги Юнайтед" Пангаи - без менеджера

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 17:24
Andrew1R
на Мору писал(а):А рекомендацию Антону я не давал не из-за его рейтинга, а по другой причине: имхо, рекомендация почему-то даже препятствует получению команды. Во всяком, случае я пару раз писал рекомендации - команд не давали, в то же время все мены, которых я приглашал в Тонга в личке, получили команды без всяких рекомендаций. Вот и Антон получил.
Возможно, я писал рекомендации как-то неправильно, но, кажется, сейчас и Андрей Р. столкнулся с этой проблемой. Так что вообще не надо давать рекомендации: кто имеет желание получить кому в Тонга, получит её и без них.
Подтверждаю - есть такое дело, увы.

на Мору писал(а):А по поводу отформатированных условий - так вроде бы стало логичнее, но всё равно какая-то чепуха получается: за повышение в классе команды и так получают вознаграждение от Лиги в зависимости от занятого места, в том числе и за суммарную победу в переходняках, т.е. федерация опять будет спонсировать тех, кто уже заработал на этом деньги (как в случае с прокачивальщиками и обзорщиками).
Да, потому я сначала и попытался действовать иначе. Но получилось что-то вроде фигурного катания, когда разные судьи подымают разные цифры... Потому вынужден был прибегнуть к объективным показателям.

КИСКА писал(а):Я не думаю что мою команду надо поощрять. Выйти в Д-3 было совсем не трудно. Не стоит за такое деньги давать. Нет ну конечно попотеть пришлось чтобы быть первой. Но всё равно, спасибо, не надо.
Ок, насильно никто поощрен не будет. :)

Внес изменения в шапку.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 17:46
на Мору
Ту Клин:
Ну да, немного спутал Антона и Максима, но сути это не меняет: обоим я не давал рекомендации, точно так же, как и Димгану, КИСКЕ, Лэфти, Мехмату, кому-то ещё, кого я приглашал в Тонга лично - и все они без исключения получили команды! А вот те рекомендации, которые я давал людям по твоей наводке, почему-то не прокатили.

А КИСКА в самом деле молодец: мало того, что отказывается от теоретических премиальных, но ещё и сама в каждом сезоне делает взнос в фонд 300-350К. Хотя я бы предостерег её от излишнего транжирства, бабки никогда не бывают лишними. Победить в КЛК среди автососов, действительно, было несложно, но теперь ты в Д3, где уже потребуется прилагать бОльшие усилия для побед, в том числе и финансовые вливания.

Блин, ну почему нужно изобретать всякие велосипеды в виде поощрения то просто сильных, то просто слабых, то сильных из слабых или поощрять из фонда за то, за что уже премирует Лига?..
Когда имеется самое справедливое и верное решение распределения фонда - посредством конкурсов, в которых все без исключения изначально равны независимо от силы команды и дивизиона.
Выиграл конкурс или стал его призёром - получи за свой спортивный подвиг заслуженную награду от федерации, без всяких обид и возражений со стороны других менов (ведь конкурс прозрачный), тем более что Лига за конкурсы не башляет, так что двойного премирования не произойдёт. Думаю, что и отказов в этом случае не будет. А сейчас многим совесть не позволяет принимать спорное вознаграждение.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 19:47
Andrew1R
на Мору писал(а):Блин, ну почему нужно изобретать всякие велосипеды в виде поощрения то просто сильных, то просто слабых, то сильных из слабых или поощрять из фонда за то, за что уже премирует Лига?..
Когда имеется самое справедливое и верное решение распределения фонда - посредством конкурсов, в которых все без исключения изначально равны независимо от силы команды и дивизиона.
Выиграл конкурс или стал его призёром - получи за свой спортивный подвиг заслуженную награду от федерации, без всяких обид и возражений со стороны других менов (ведь конкурс прозрачный), тем более что Лига за конкурсы не башляет, так что двойного премирования не произойдёт. Думаю, что и отказов в этом случае не будет. А сейчас многим совесть не позволяет принимать спорное вознаграждение.
Блин, когда ты уже посмотришь в лицо реальности и перестанешь идеализировать конкурсы? Даже при спонсировании из Фонда федерации, участвует в них около десятка желающих, даже в Суринаме, который ты при каждом удобном случае ставишь в пример.
Да и без возражений никак не обойдешься - со стороны тех, кто считает конкурсы пустой тратой времени, а их финансирование - разбазариванием Фонда. Как тебе от раза к разу удается об этом забывать?

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 19:56
Vovan-t1tan
Мне не надо премий никаких :-) Не заслужил :-) И не за трофеем я пошел в D3, коли уж такое мнение высказывалось)) Времени на Лигу особо не было - ветеранов забывал наигрывать, а в решающих матчах сезона был уже выбор - либо пытаться в D2 остаться и остаться без нескольких спецух, либо падать в D3, но наиграть веников..ессно, выбрал второй вариант. Мне от этого падения только минусы будут - расти юноши не будут ни хрена :(

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 20:15
Andrew1R
Поздно отказываться - все равно уже ничего не получишь. :)

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 20:22
Vovan-t1tan
Андрей Р писал(а):Поздно отказываться - все равно уже ничего не получишь. :)
Жадины! :-) Премию надо было давать, когда Реформэйшн, будучи 15-16 по силе в диве, 3 сезона выживал в D2 и даже избегал переходняков 8)

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 20:31
Andrew1R
Someone_you_know писал(а):ремию надо было давать, когда Реформэйшн, будучи 15-16 по силе в диве, 3 сезона выживал в D2 и даже избегал переходняков
А вот это не ко мне, а к предыдущим правителям-жадинам. 8)

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 22:33
на Мору
Андрей Р писал(а):
Someone_you_know писал(а):ремию надо было давать, когда Реформэйшн, будучи 15-16 по силе в диве, 3 сезона выживал в D2 и даже избегал переходняков
А вот это не ко мне,)
Во всяком случае, предыдущие "правители" сохранили для нынешнего фонда 30 лямов, который нынешний през теперь намеревается распылить по всяким пустякам, типа "повышение в классе" или раздать слабым.
Напомню, что предыдущий президент, внёсший в фонд самую значительную сумму, был подвергнут нещадной клеветнической критике со стороны предпредыдущего президента, ради чего последний основал грязную подпольную типографию, причём некоторые приветствовали эту мерзость, воспринимая её как цирковое развлечение.
Сейчас он, конечно, почему-то резко замолчал, хотя поводов поорать возникло как раз предостаточно.
Просто Андрей Р. и Фео недавно встречались воочию. Это было бы рядовым явлением, если бы следствием этой встречи вдруг не стало очередное внезапное обострение тонгано-хорватской дружбы, резкое фактическое запрещение справедливых конкурсов (но возобновления несправедливой развлекаловки Ф-1) по хорватскому сценарию, создание кучи спорных ни о чём и вообще ненужных в Тонга тем. В общем, хорватское влияние на тонганские дела весьма ощутимо.
Отнюдь не призываю к свержению нынешнего преза, за которого сам голосовал и ныне пока поддерживаю, но некоторые вопросы возникают. Возможно, кто-то задаст их презу без меня.

Вована из Реформэйшн Бойз за его выдающееся достижение (первый выход из группы сборной) я предлагал премировать 1 миллионом. Щас.. тут же прибежал твой хорватский друган и разорался, что я разбазариваю тонганский фонд.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 23:05
Andrew1R
на Мору писал(а): если бы следствием этой встречи вдруг не стало очередное внезапное обострение тонгано-хорватской дружбы, резкое фактическое запрещение справедливых конкурсов (но возобновления несправедливой развлекаловки Ф-1) по хорватскому сценарию, создание кучи спорных ни о чём и вообще ненужных в Тонга тем. В общем, хорватское влияние на тонганские дела весьма ощутимо.
Отнюдь не призываю к свержению нынешнего преза, за которого сам голосовал и ныне пока поддерживаю, но некоторые вопросы возникают. Возможно, кто-то задаст их презу без меня.
Что-то твоей поддержки я, честно говоря, с самого начала не чувствую. Спасибо хоть не призываешь пока к свержению. ;)
А вот от намеков насчет того, что кто-то или что-то способно меня зомбировать, уже слегка подустал...

Думаю, уже все видят, что конструктивную критику я приветствую, к разумным предложениям прислушиваюсь и с чужим мнением, пусть и не совпадающим с моим, считаюсь. И терпения у меня пока еще вагон.
Так что в очередной, n-ный уже раз призываю аргументированно, а не просто эмоционально ответить на вопрос - зачем называть "Формулу-1" "несправедливой", зачем называть вновь созданные и весьма популярные темы "темами ни о чем", зачем называть ненфинансирование конкурсов "запрещением"? Короче, зачем тратить столько сил на столь явные попытки исказить реальность? Ведь именно в этом ты обвинял создателя "подпольной газетенки". А теперь такое ощущение, что ты намного переплюнул своего "учителя", увы.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 00:47
на Мору
<вырезано>, что не чувствуешь, хотя мог бы заметить мою поддержку на форуме.
Пока поддерживаю, хотя наблюдаю, что по некоторым вопросам, к сожалению, мы с тобой резко расходимся. При этом по разным признакам имеется впечатление, что главным твоим советником является именно некий <вырезано>, который желает в Тонга добра только себе и своим юным хорватам.
Терпеть ненавижу всяких <вырезано>.
Какая может быть конструктивная критика в подобных условиях искусственно нагнетаемой президентами неискренней "тонгано-хорватской дружбы?"..

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 02:03
Andrew1R
на Мору писал(а): <вырезано> , что не чувствуешь, хотя мог бы заметить мою поддержку на форуме.
Пока поддерживаю, хотя наблюдаю, что по некоторым вопросам, к сожалению, мы с тобой резко расходимся.
Если положить на одну чашу весов поддержку, а на другую - подкоп, то оба мы знаем, что перевесит на данный момент, увы.
И все из-за того, что мы разошлись во взглядах на конкурсы да за хорошие отношения с Фео? Как это мелко, ей-богу...

на Мору писал(а):При этом по разным признакам имеется впечатление, что главным твоим советником является именно некий <вырезано>, который желает в Тонга добра только себе и своим юным хорватам.
Твое впечатление неверное, хочешь верь, хочешь нет.

на Мору писал(а):Какая может быть конструктивная критика в подобных условиях искусственно нагнетаемой президентами неискренней "тонгано-хорватской дружбы?"..
"искусственно нагнетаемой"? "неискренней"? С чего ты это взял? Если ты и еще полудюжина других менеджеров против тонгано-хорватских связей, то это совершенно не значит, что остальные кривят душой!
А критику я приемлю только конструктивную. Другую приходится воспринимать лишь как попытку разозлить. А злить меня... не имеет смысла.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 06:40
Lefty
Ну давайте спорить

Когда имеется самое справедливое и верное решение распределения фонда - посредством конкурсов, в которых все без исключения изначально равны независимо от силы команды и дивизиона.

что-то я не заметил полезных конкурсов, которые как-то влияют на развитие команд.

по сути конкурсы есть двух типов, полезные, которые должны спонсироваться федерацией и развлекаловые конкурсы, которые должны требовать взноса с каждого

Выиграл конкурс или стал его призёром - получи за свой спортивный подвиг заслуженную награду от федерации, без всяких обид и возражений со стороны других менов (ведь конкурс прозрачный), тем более что Лига за конкурсы не башляет, так что двойного премирования не произойдёт. Думаю, что и отказов в этом случае не будет. А сейчас многим совесть не позволяет принимать спорное вознаграждение.

а кому какое дело тут на чьи то обиды? если каждый начнет обижаться, то что тогда вообще получится? президент на то и есть, чтобы определять лучших в развитии, которые поднимают средний уровень федерации и поощрять их, не вижу в этом ничего плохого.

Во всяком случае, предыдущие "правители" сохранили для нынешнего фонда 30 лямов, который нынешний през теперь намеревается распылить по всяким пустякам, типа "повышение в классе" или раздать слабым.

что в этом плохого? и чем это хуже того же конкурса русской рулетки?

Просто Андрей Р. и Фео недавно встречались воочию. Это было бы рядовым явлением, если бы следствием этой встречи вдруг не стало очередное внезапное обострение тонгано-хорватской дружбы, резкое фактическое запрещение справедливых конкурсов (но возобновления несправедливой развлекаловки Ф-1) по хорватскому сценарию, создание кучи спорных ни о чём и вообще ненужных в Тонга тем. В общем, хорватское влияние на тонганские дела весьма ощутимо.

один конкурс ничего не значит, тем более он не спонсируется с фонда. опять же нет здесь ничего плохого, также как нет никакого влияния со стороны Хорватии. Принимал решение по участию этого конкурса я. Также все эти ненужные темы, Андрей создавал сам и уж точно без какого-то либо влияния.

вообще я как полагаю, тут дело не в том, что Андрей делает что-то не так, а то что Веня пытается увидеть здесь связь с ФЕО, и поэтому уже начинает переростать в личное. Мне это все не нравится, как бы опять не началось

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 11:25
Edosik
на Мору писал(а): резкое фактическое запрещение справедливых конкурсов (но возобновления несправедливой развлекаловки Ф-1)
1)он набрал участников без поддержки фонда, кто тебе это запрещает?
2)чем конкурс не справедливый и почему он сугубо развлекательный в отличии от Рулетки например, лучшего игрока и прочее?
Из правил Ф-1
Победа: 3 очка схожесть с Охотничий клуб
Ничья: 1 очко схожесть с Охотничий клуб
Выиграл коллизию: 3 очка (со стилем не суммируется) схожесть с рулеткой
Играл стилем: 1 очко (с коллизией не суммируется) схожесть с рулеткой
Проиграл коллизию: -3 очко (со стилем не суммируется) схожесть с рулеткой
Набрал балл силы: 2 очка схожесть с лучший игрок
Потерял балл силы: -1 очко схожесть с лучший игрок
Разница мячей: 1 очко за каждый мяч (тут минусов нет), но не более 3 очков. ну тут аналогий не вижу
Автосостав: -5 баллов (больше ничего не считается) схожего не вижу,но у пункта только плюсы вижу
При равенстве очков в гонке победитель определяется по средней Опт2 за 3 тура.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 13:00
на Мору
Вот именно кажущаяся "схожесть" и разделяет конкурсы на справедливые и развлекательные. В первом случае подобную скукоту считать никому неохота, ведь во втором куда интереснее для пацанчиков картинки машинок или голых баб в рекламе конкурсов Ф-1 или Лучший игрок!.. И совершенно неважно, что ведущий там появляется раз в месяц или вообще не появляется. Главное - нарисовать яркую картинку с целью собрать бабло авансом, а потом можно и послать всех подальше в связи со своей внезапно возникшей занятостью.

Re: Премия "Повышение в классе"

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 13:06
Andrew1R
на Мору писал(а):Вот именно кажущаяся "схожесть" и отличает все эти конкурсы, справедливые и развлекательные. В первом случае подобную скукоту считать никому неохота, ведь куда интереснее для пацанят картинки машинок или голых баб в рекламе конкурсов!..
Если ты так веришь в волшебную силу картинок с голыми бабами, то используй в рекламе тоже. :grin:
Насчет подсчета в "Формуле" я как раз не беспокоюсь, а вот некоторые наши конкурсы подсчитывают до сих пор... :mg: