Махинации с трансферами, обменами и арендой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 10 июл 2009, 15:51
Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.
Последний раз редактировалось Anonymous 10 июл 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9341
Благодарностей: 825
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 541
 
 


Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение graf34 11 янв 2016, 02:36
Сделка следующая:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3328639
При открытии сделки до сих пор стоит сообщение-предупреждение "Менеджеры посещали Лигу с одного IP".
Есть правила, в которых сказано: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p19
1. 9. Запреты в трансферных сделках.
...
"Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера. Инспекторы сделок (скаут-коллегия) могут коллективным решением отменить сделку, которую считают нечестной или невыгодной для одной из сторон. Отменяются сделки, нарушающие правила игры. "
А здесь явное нарушение правил игры, т.е. махинация. И получается 31 президентов об этом не знает?! да не просто не знает, так еще при упоминании об этом человека обвинили в зависти...все как разом, как стадо баранов проголосовали за сделку...кроме двух президентов.
А вот мою сделку в 33 сезоне отменили, хотя она как раз правилам не противоречила (т.е. даже формального права на это не было):
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... 330&type=2
А понимаю, цепляться можно за что угодно, но при этом сделка была не с одного компа и по правилам, правда обмен был стилевой, и именно из-за этого я и согласился на такой обмен, напарник сам на меня вышел по обмену...
При этом никогда в махинациях не участвовал ни до, ни после...Согласился, еще раз, после настоятельных просьб другой стороны - именно по стилю подходил обмен...
Комментарий модератора Akar: Уточнил правила: Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера. Здесь имеется в виду, что если до совершения сделки менеджеры играли с одного компьютера, то сделка между ними не состоится (заявка будет пропущена). А вот если после сделки менеджеры начали играть с одного компьютера, то это повод для того, чтобы обратить на это внимание при проверке сделки, но следует учесть, что менеджеры специально могли сыграть с одного компьютера, чтобы отменить сделку!

Еще раз - не надо работать за роботов, роботы могут работать сами. Вам просто дают дополнительную информацию, что менеджеры после сделки заходили с одного IP/компьютера - вы при анализе должны обратить внимание на эту ситуацию, но никак не ставить во главу угла правило "Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера". Такие сделки не проводятся. А эта провелась. Т.е. до момента проведения у них связи по компьютеру не было. Совпадения по IP не мешают проведению сделок вообще. Саму сделку - нужно анализировать, воспринимая подсказки как дополнительную информацию, а не как указание - раз тут чето написано, то значит надо отменять сделку.

Мы можем и в автоматическом режиме отменять такие сделки, если бы это надо было, нам для этого установка вашей галочки не нужна. А раз нужна галочка - значит требуется какое-то рассмотрение, а что это за сделка, а она подозрительная или нет и т.д. Один IP - это вообще мало о чем говорит, разве что о том, что менеджеры пользуются одним провайдером. А может это и один и тот же человек. Но этого никто не знает. кроме него самого, и один IP - это не показатель.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3219
Благодарностей: 160
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 531
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Харлампий 11 янв 2016, 03:38
graf34 писал(а):Сделка следующая:
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3328639
При открытии сделки до сих пор стоит сообщение-предупреждение "Менеджеры посещали Лигу с одного IP".
Есть правила, в которых сказано: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p19
1. 9. Запреты в трансферных сделках.
...
"Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера. Инспекторы сделок (скаут-коллегия) могут коллективным решением отменить сделку, которую считают нечестной или невыгодной для одной из сторон. Отменяются сделки, нарушающие правила игры. "
А здесь явное нарушение правил игры, т.е. махинация. И получается 31 президентов об этом не знает?! да не просто не знает, так еще при упоминании об этом человека обвинили в зависти...все как разом, как стадо баранов проголосовали за сделку...кроме двух президентов.....

Ну вообще-то один айпи и один компьютер совсем не одно и тоже. Один компьютер вычисляется не айпишником, не даром при сделках с одного компа так и пишут: "менеджеры посещали лигу с одного компьютера".
А вот таких президентов, кто минусует сделки только из-за одного айпи надо отстранять от оценок.
И да, в разных городах могут быть одинаковые айпишники. Явление не частое, но встречающееся.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 531
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Лазарев 11 янв 2016, 13:07
чтобы получить пересечение айпи - достаточно хоть раз зайти на мобильный сайт ВСОЛа из общественной сети
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2828
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 00:08
Откуда: Молдова
Рейтинг: 504
 
(без команды)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Rib 11 янв 2016, 13:36
Да даже и не из общественной. Я живу в 5 подъезде, работаю в третьем. Дома московский ip, на работе Курск. Вряд ли я за 2 минуты пешком до Курска добираюсь. Не замечал за собой такой способности. А жаль.))
Rib
Мастер
 
Сообщений: 1986
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 16:44
Откуда: Анк-Морпорк, Россия
Рейтинг: 496
 
(без команды)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение graf34 11 янв 2016, 20:14
Rib писал(а):Да даже и не из общественной. Я живу в 5 подъезде, работаю в третьем. Дома московский ip, на работе Курск. Вряд ли я за 2 минуты пешком до Курска добираюсь. Не замечал за собой такой способности. А жаль.))
<вырезано> предложения не надо рассказывать - речь о тебе не идет, и тем более о твоих московских или курских ip...Речь как раз не о принадлежности ip разным городам, а наоборот, об одинаковых ip для разных городов, что в принципе не возможно - ну, если ты не хакер, конечно...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Лазарев писал(а):чтобы получить пересечение айпи - достаточно хоть раз зайти на мобильный сайт ВСОЛа из общественной сети
С этим согласен, но как согласуется это с тем, что они указали, что живут в разных городах...И что, там у них и мобильные общественные сети одинаковые? фуфло не гони...
Последний раз редактировалось graf34 11 янв 2016, 20:24, всего редактировалось 1 раз.
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 янв 2016, 22:04 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Dus: Как-то грубовато у Вас получилось.
С уважением.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 531
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Будучность (Арилье, Сербия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Конфуций 11 янв 2016, 20:23
Существует целая *вырезано* вариантов, при которых у двух совершенно незнакомых людей из совершенно разных городов может быть один и тот же IP. Именно поэтому АиА уже давно (и неоднократно) сами писали, что совпадение айпишника совершенно не является поводом для отмены сделки, но похоже таким как товарищ graf34 просто наплевать на столь неважные и бесполезные комментарии - его то мнение куда важнее и правильнее, посему он готов его отстаивать даже очевидно будучи неправым.

Акар вон вообще выше говорит, что в принципе то и посещение с одного компа при определенных обстоятельствах - не криминал, а вы все об IP...
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 янв 2016, 20:40 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Конфуций
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение graf34 11 янв 2016, 20:32
A.Puerta писал(а):Существует целая *вырезано* вариантов, при которых у двух совершенно незнакомых людей из совершенно разных городов может быть один и тот же IP. Именно поэтому АиА уже давно (и неоднократно) сами писали, что совпадение айпишника совершенно не является поводом для отмены сделки, но похоже таким как товарищ graf34 просто наплевать на столь неважные и бесполезные комментарии - его то мнение куда важнее и правильнее, посему он готов его отстаивать даже очевидно будучи неправым.

Акар вон вообще выше говорит, что в принципе то и посещение с одного компа при определенных обстоятельствах - не криминал, а вы все об IP...
Я тоже не говорю про криминал, а только про нарушение правил... Из этих "*вырезано*" приведите хотя бы один, кроме хакерства, например - вот это точно криминал...но именно по той теме, что написано...не надо придумывать сказки. Чтоб это было, как они указали, с двух разных городов, но ip был бы одинаковым. Вы меня за идиота принимаете? а сами "менеджеры" почему не отвечают - пусть свою версию предлагают...Я послушаю - если правы , просто извиняюсь...или все еще придумывают более менее похожую на правильную версию?...
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 янв 2016, 20:41 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 531
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Будучность (Арилье, Сербия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Конфуций 11 янв 2016, 20:42
graf34 писал(а):Я тоже не говорю про криминал, а только про нарушение правил...
Ссылку в студию на правило, запрещающее посещать Лигу с одного IP.

graf34 писал(а):Чтоб это было, как они указали, с двух разных городов, но ip был бы одинаковым.
Товарищ, а Вы вообще знакомы с тем, что такое IP-адрес?
Конфуций
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Arne 11 янв 2016, 22:49
В тему разговоров насчет запретов на игру с одного Ip или с компьютера {unknown}
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=2916216
graf34 в чем-то не прав, вот, что я хотел сказать {unknown}
Комментарий модератора Akar: Уточнил правила: Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера. Здесь имеется в виду, что если до совершения сделки менеджеры играли с одного компьютера, то сделка между ними не состоится (заявка будет пропущена). А вот если после сделки менеджеры начали играть с одного компьютера, то это повод для того, чтобы обратить на это внимание при проверке сделки, но следует учесть, что менеджеры специально могли сыграть с одного компьютера, чтобы отменить сделку!

Еще раз - не надо работать за роботов, роботы могут работать сами. Вам просто дают дополнительную информацию, что менеджеры после сделки заходили с одного IP/компьютера - вы при анализе должны обратить внимание на эту ситуацию, но никак не ставить во главу угла правило "Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера". Такие сделки не проводятся. А эта провелась. Т.е. до момента проведения у них связи по компьютеру не было. Совпадения по IP не мешают проведению сделок вообще. Саму сделку - нужно анализировать, воспринимая подсказки как дополнительную информацию, а не как указание - раз тут чето написано, то значит надо отменять сделку.

Мы можем и в автоматическом режиме отменять такие сделки, если бы это надо было, нам для этого установка вашей галочки не нужна. А раз нужна галочка - значит требуется какое-то рассмотрение, а что это за сделка, а она подозрительная или нет и т.д. Один IP - это вообще мало о чем говорит, разве что о том, что менеджеры пользуются одним провайдером. А может это и один и тот же человек. Но этого никто не знает. кроме него самого, и один IP - это не показатель.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15298
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 526
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение A/|EWEHbKA 12 янв 2016, 03:13
мадьяр писал(а):Иными словами пропадает спортивная составляющая в управлении клубом. У Алешеньки есть такой клуб в Италии
Да есть, завидуй молча :P
Не нарушено ни одно из правил, в том числе новых от Акара про донорство и фермы 8)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 416
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Sagnol 12 янв 2016, 04:53
На тему финских событий.
Давайте за узбеками теперь последим.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20828
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13022
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 янв 2016, 12:35 модератором Akar по причине:
  • 2.5.5. Запрещены сообщения, содержащие безосновательные утверждения ("да", "нет", "можно", "нельзя" и больше ничего).
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
Комментарий модератора Akar: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение.

Если вы что-то где-то нашли и хотите показать - показывайте, а не заставляйте догадываться и пытаться проводить вашу работу повторно.
Sagnol
Знаток
 
Сообщений: 2541
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 10:15
Откуда: город над вольной Невой, Россия
Рейтинг: 424
 
Арминия (Билефельд, Германия)
Виктория (Прая, Кабо-Верде)
Бубали (Нурд, Аруба)
Туфан Харирод (Заранж, Афганистан)
Америка (Кито, Эквадор)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Maximus 12 янв 2016, 12:50
vetal-37 писал(а):А у меня один вопрос - чем виноват я и чем виноваты финские менеджеры, которые развивают клубы так, как им хочется? Сейчас на всех менеджеров ФФФ навешено клеймо злостных махинаторов. Но при этом непонятно, где эти махинации происходят, если все в рамках правил.
На вопрос финского менеджера отвечает другой финский менеджер (что интересно: этому ответу на днях исполнится два года):

Virus_RMAD писал(а):Этот ответ по поводу "донорства финнов" написан процентов на 80% еще до того как мы начали покупать финнов в свои нефинские команды. Мы знали на что шли.

Финские менеджеры и я, в том числе, не один сезон осуждали донорщиков и просили администрацию провести целенаправленную реформу против них. Каждый раз получали отрицательный ответ "понятия донорство во ВСОЛе нет, оно надуманное". Итого, донорство процветает, десятки федераций его используют (сходу могу вспомнить Гану, Англию, Таджикистан, Афганистан, Бруней, Вьетнам, Мексика, Джибути, Кыргызстан). Если пройдусь по игрокам, то список увеличится. Нам в Финляндии надоело унижаться в бесполезных срачах на эту тему и наблюдать как наши конкуренты получают грязное преимущество. После нескольких обсуждений мы решили тоже помочь себе, раз таковы правила игры во ВСОЛе.
Maximus
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Swiss 15 янв 2016, 22:38
Panwest писал(а):<удалено>
Леха, обмен отменен
http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... 684&type=2
Ты еще тут?
Swiss
Знаток
 
Сообщений: 2488
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Urals mountains
Рейтинг: 537
 
(без команды)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Hugo 16 янв 2016, 10:17
Sagnol писал(а):На тему финских событий.
Давайте за узбеками теперь последим.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20828
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13022
Акар писал(а):1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение.
Я вам помогу.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=20828
В команде из ДРК тренеришка вкачивает все ресурсы в игроков из Узбекистана, в котором у него имеется команда. Таким образом использует команду в целях "донорства", "вампиризма" (устар.). Если 35 сезоне ещё хоть что-то перепадало местным игрокам, то сейчас все ресурсы идут для игроков маленькой, но гордой среднеазиатской республики.
http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... &season=35
http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... &season=36
Куплены же были эти игроки со значительной переплатой
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3263589
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3264603
Я, например, купил такого же 16-летку в прошлом сезоне за сумму в примерно 2 раза меньше http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3263444

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13022
Та же самая картина и в Македонии: переплата за 16-леток http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=35 с лицемерными оценками сделки Президентом Узбекистана, типа: "выгодно продал", "ещё одна хорошая сделка" и т.д.
Все ресурсы вкачиваются в трёх игроков узбеков, излишки в одного македонского игрока http://www.virtualsoccer.ru/roster_ee.p ... &season=36. Почему бы не качать своих местных игроков, которые меньше зарплаты будут жрать? Загадка.

Ноу криминалити :super:
Hugo
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение shers 16 янв 2016, 15:25
немного веселья к посту выше ^
эти игроки даже не участвуют ни в какой программе по прокачке игроков, ещё чему-то там и бла бла бла. так что уже личные предпочтения менеджера отдаются нашей стране
shers
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации