Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6590
Благодарностей: 3071
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 781


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 26 фев 2021, 18:04
" Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за флуд.
nardist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 26 фев 2021, 21:59
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
barsenal

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:47
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
Про это писали не так давно на форуме. Читать нужно внимательно. Суть в том, что если одного игрока, которого поставил исполнять штрафные заменить на другого , то он тоже будет исполнять штрафные. Делайте выводы, как это можно использовать. :hello:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9704
Благодарностей: 2618
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 870
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 27 фев 2021, 21:49
Юфан писал(а):
barsenal писал(а):
Юфан писал(а):Ну и можно было трюк со штрафными проделать.
Можешь пояснить, что за трюк со штрафными?
Про это писали не так давно на форуме. Читать нужно внимательно. Суть в том, что если одного игрока, которого поставил исполнять штрафные заменить на другого , то он тоже будет исполнять штрафные. Делайте выводы, как это можно использовать. :hello:
Ну это даже не трюк, а очевидный факт. Хотя да, для новичков может быть неочевидно.
barsenal

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:51
Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9704
Благодарностей: 2618
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 870
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 27 фев 2021, 21:53
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6328
Благодарностей: 2967
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 636
Класа (Индия)
Звалювен (Нидерланды)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)
Розо (Теркс и Кайкос)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 21:55
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9704
Благодарностей: 2618
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 870
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 27 фев 2021, 22:00
Юфан писал(а):Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Типа как я тут сыграл? Ну так давно уже играют вроде, я думал что-то новое {jump}
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6328
Благодарностей: 2967
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 636
Класа (Индия)
Звалювен (Нидерланды)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)
Розо (Теркс и Кайкос)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 27 фев 2021, 22:01
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну это я так назвал :) выпустил вместо сопляка сильного с Шт4 и пожинай плоды.
А где писали? А есть примеры в матчах?
Примеров полно.
Например, Отман частенько начинал матчи на скамеечке, хотя, может быть, и не сидел, а бегал вдоль бровочки, готовясь выйти.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7265
Благодарностей: 1346
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 583
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 фев 2021, 23:56
Divine писал(а):
Юфан писал(а):Ну я например вычитал и попробовал. Где точно не скажу не помню. И примеры чего? Основной игрок исполнитель штрафных выходит во втором тайме, когда у вратаря соперников уже есть усталость. больше шансов на положительный исход штрафного
Типа как я тут сыграл? Ну так давно уже играют вроде, я думал что-то новое {jump}
Ну вот никакой тайны нет, а товарич не понял и обиделся. Даже тему целую создал.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп и личные разборки.
Пишите исключительно про матчи и не провоцируйте других менеджеров.
И еще: я же ясно написал, что это я создал тему, выделив из этой темы часть сообщений. Так что не надо придумывать.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9704
Благодарностей: 2618
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 870
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 28 фев 2021, 10:13
Ну так что, пока я сидел в абсолютно непонятном бане, никто так ничего толкового и не написал. Сплошные "ну тут всё понятно", "да ты тупой" и т.д. и т.п. А забанили только меня, хочу заметить. Всё, сдулись, гении тактики? Только лайкать и могут. Требую отменить штраф к силе у "Багони"

https://vsol.info/viewmatch. ... _id=282571
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=635517
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=637453
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=339005

И это только за месяц. По-моему, всё очевидно, но всё-таки очень хочется послушать местных икспертов, ибо вразумительного не было ничего.
Изображение
Аватара пользователя
Vurka
Менеджер
Сообщений: 176
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:19
Откуда: Россия
Рейтинг: 603
Сенец (Словакия)
Ниссан (Гуам)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 28 фев 2021, 11:09
Vurka писал(а):https://vsol.info/viewmatch. ... _id=282571
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=635517
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=637453
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=339005

И это только за месяц. По-моему, всё очевидно, но всё-таки очень хочется послушать местных икспертов, ибо вразумительного не было ничего.
Багонь обладает слабой линией нападения, из-за чего испытывает трудности с забитием голов и не может реализовать преимущество в силе. На мой взгляд, проблема кроется именно в этом. Тактика, замены и прочие полезности - это важно, но генератор всё же опирается на циферки. Поэтому, чтобы забивать, необходимо усилить нападение (в то время как сейчас у Багони явный перекос именно в защиту и полузащиту). Из-за чего, к слову, Багонь отлично чувствует себя против более сильных соперников, сводя матчи к ничьим.

https://vsol.info/viewmatch. ... _id=444531
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=469455
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=490041
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=483476
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=521057
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=239730
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=254007 (этот матч вообще огонь)
https://vsol.info/viewmatch. ... _id=331867

И это лишь за этот сезон! 8 матчей, в которых Багонь затащила ничью, хотя должна была проигрывать. Совершенно очевидно, что у команды нет никаких скрытых штрафов на силу. Также очевидно, что менеджер хорошо управляет командой, добиваясь порою отличных результатов.

Особенность команды заключается в том, что у неё защита явно сильнее нападения. Багонь в нынешнем виды предназначена именно для удержания счёта, в то время как забивать ей очень сложно. Это просто особенность команды, так уж она построена, такие уж у неё игроки. Обладая преимуществом в силе, не может забить - это проблема. Но при этом, уступая в силе, может свести к ничьей - это плюс.

Стоит ли это менять, стоит ли пытаться искать баланс, стоит ли усиливать нападение? Если оставить всё как есть, то Багонь и дальше будет играть примерно так же. А вот хорошо это или плохо - решать вам. Всё же, аномально хороших результатов, на первый взгляд, не меньше, чем плохих)))

PS. Возможно, могут помочь подсчёты Армагеддона про накопление гола (там описывается, почему нападение должно быть сильным, как слабое нападение мешает забивать голы, и как вообще накапливается гол).
Слай

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 28 фев 2021, 11:36
Спасибо. Ну допустим насчёт защиты отчасти согласен, но:

Багонь обладает слабой линией нападения

Как линия нападения может быть слабой, когда форварды по силе в команде на 1 и 3 месте?? Или сколько их должно быть в команде, 10? На подмену худо-бедно CF есть, чтобы проводить усиливающие замены. Причём во всех без исключения матчах менеджеры делали не больше моего в плане тактики, а порой даже вообще ничего не делали, при этом вратарю "Багони" с хорошими показателями силы регулярно забивают всякие дохлики, которые даже с учётом моментных спецух по силе раза в полтора меньше вратаря. Я вообще не понимаю, какого *удалено* в домашних матчах со слабым соперником надо жопу рвать, чтобы сыграть хотя бы вничью, когда во втором тайме выходят напы с силой 200!

Читал про расчёты процентов. Потому и бомбит.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.

Vurka, если у Вас есть вопросы по игре, то задавайте их в подходящей теме в разделе "Вопросы новичков" или создайте там свою тему.
В этой теме посты должны соответствовать требованиям, изложенным в шапке темы.
Там же написано назначение этой темы.
Изображение
Аватара пользователя
Vurka
Менеджер
Сообщений: 176
Благодарностей: 93
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:19
Откуда: Россия
Рейтинг: 603
Сенец (Словакия)
Ниссан (Гуам)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vurka 28 фев 2021, 13:26
*удалено модератором*
    Красная карточка была показана за этот пост 28 фев 2021, 13:30 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Изображение
Аватара пользователя
Vurka
Менеджер
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 23 ноя 2020, 02:19
Откуда: Россия
Рейтинг: 603
Сенец (Словакия)
Ниссан (Гуам)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 28 фев 2021, 14:38
Vurka писал(а):Как линия нападения может быть слабой, когда форварды по силе в команде на 1 и 3 месте?? Или сколько их должно быть в команде, 10?
Каждый менеджер решает сам, каким именно образом ему строить команду, и сколько игроков на какие позиции набирать.

Оптимальный (усреднённый) вариант для нападающей команды: 2CF + LW + RW (4 игрока в линии нападения). Часто атакующие команды используют сразу 5 нападающих: 3CF + LW + RW. Часто усиливают нападение 1-2 игроками CM и/или FR. А чтобы иметь возможность выставлять такие составы на все нужные игры, необходимо иметь в составе 6-8 нападающих и вингеров (многое зависит от стиля и особенностей команды, от применяемой тактики, и всякого другого).

Багонь является больше защитной командой, поскольку в ней наблюдается явный перекос в защитников (и я не говорю, что это плохо, ведь благодаря этому в защите команда играет здорово). Но вот нападение у неё слабое, 2 нападающих (а в матчах и вовсе порою всего 1 нападающий) не могут пробить защиту противника.

PS. При этом в нападении должны играть ещё и самые сильные игроки (примерно как двое нападающих Багони, только в количестве 4-5 штук). Это если говорить в общем, а вообще каждый сам выбирает свой путь.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
PPS. Вообще говоря, учитывая, что в защите каждой команды играет обычно 5-7 игроков в защите (GK + 1-3CD + LD/RD + DM + FR), создаётся ощущение, что и 4 нападающих не должны бы пробивать такую оборону, особенно если противник выстраивает так называемый автобус... Но нет, 4 нападающих кое-как хватает, если они сильны. Удивительно, но даже 3 напов может хватить, если есть усиление в виде сильных CM, FR или Шт4. Но меньшим количеством нападающих, по-моему, играть бесперспективно.
Слай

Пред.След.

Вернуться в О Лиге