Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Reversus 08 фев 2023, 12:26
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 фев 2023, 12:40 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Reversus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 08 фев 2023, 12:32
9130272079 писал(а):...
Привет! ПРС вообще ни какого отношения не имеет к ходу матча :beer:
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7673
Благодарностей: 2224
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 650
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Reversus 08 фев 2023, 12:36
:beer:
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).

Форум это не чат!
Reversus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bolivard 08 фев 2023, 22:57
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?
bolivard
Менеджер
 
Сообщений: 110
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:04
Откуда: Ницца, Франция
Рейтинг: 517
 
Альянса (Сан-Сальвадор, Сальвадор)
ЧФР 1907 (Клуж, Румыния)
Хэндерсон Иелс (Ауки, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 08 фев 2023, 23:13
bolivard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21238&match_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?
Потому, что в данном случае от твоей силы мало толку. У тебя даже один удар только в створ.
1. Л4 на СМ зачем??? Надо было его в нападение, и играть с двумя вингерами. Вижу что СМ/СД это, но при пяти игроках в нападении, это того бы стоило
2. Усиливающие замены во первых поздновато проведены, а во вторых они проведены в защите. Плюс ещё полоску тебе добавил кипер. Киперы голы не забивают. У тебя весь этот плюс по полоске не для гола! Не надо смотреть полоску и думать, что это должен быть гол. Перевес в полоске не гарантия победы
3. Исчерпал все резервы? Не устраивает счёт? Ну добавь грубую, она принесёт +8%
Но в данном случае не думаю, что она бы, что-то поменяла. Хотя в добавленное время 99% удар мимо. Подключение грубой видимо приводило к голу. В данном матче тут чисто менеджерские недоработки. И даже с такими ошибками чаще конечно такие матчи выигрываются, но бывает и так. Задача менеджера, сделать менше вероятность, что бы так получилось, как в этой игре
______________
Второй вариант состава. Лм/Лд Марокки с Л4 идет на позицию вингера, Акбари во втором тайме меняет кого-то на Фр, а этот СМ/СД Ромеро с Л4 в зашиту
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7673
Благодарностей: 2224
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 650
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 08 фев 2023, 23:34
bolivard писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21238&match_id=62640 Интересно, какая разница в силе нужна, чтобы преодолеть суперзащиту, 27 процентов не хватило, при этом у соперника защита полный шлак, где логика ?
1 удар в створ {unknown}

Наверняка напишут что можно было лучше сделать. Но на первый взгляд делал всё более-менее нормально. Твой самый последний удар 99%. Накопление было нормальным для того, чтобы выиграть. Просто не повезло с точностью ударов. Попади в конце игры хотя бы ещё разок в створ ворот - скорее всего выиграл бы.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 19014
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 569
 
Стормерс (Сукре, Боливия)
Синерджи (Масака, Уганда)
Гаттео Монте (Гаттео, Сан-Марино)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 08 фев 2023, 23:56
раздай нормальные совмещения, столько игроков играют не по своей позиции:
Исаак Портильо
Саджад Ахбари
Кучо Феника
Саймон Кабрал

и что такое 27% не хватило?
а какой порог этих процентов, чтобы точно выиграть?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12427
Благодарностей: 1133
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Лакена Юнайтед (Фунафути, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bolivard 09 фев 2023, 00:15
_fox_ писал(а):раздай нормальные совмещения, столько игроков играют не по своей позиции:
Исаак Портильо
Саджад Ахбари
Кучо Феника
Саймон Кабрал

и что такое 27% не хватило?
а какой порог этих процентов, чтобы точно выиграть?
Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой
bolivard
Менеджер
 
Сообщений: 110
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:04
Откуда: Ницца, Франция
Рейтинг: 517
 
Альянса (Сан-Сальвадор, Сальвадор)
ЧФР 1907 (Клуж, Румыния)
Хэндерсон Иелс (Ауки, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 09 фев 2023, 00:46
bolivard писал(а):Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой
Что бы лучше понимать, такой пример утрированный:
Играют два клуба с голыми пустыми полевыми игроками без спецух, и у всех 20-ти игроков на поле реальная сила по 50. Но у одной из команд на воротах будет вратарь-монстр, который в полоске послематчевой даст перевес +1000!!! Значит ли это, что обязательно этого перевеса должно хватить для победы?
Вот и у тебя в таком же ключе по смыслу! Перевес есть по игре, но его акцент сосредоточен в основном на защитных порядках!
Шансов победить было больше? Да! Но немного не хватило. При более оптимальной расстановке и действиях, эти шансы на победу стали бы ещё лучше, но тоже не гарантировали на 100% победу. Из того, что есть, нужно выжимать максимум, и надеяться на то, что мизерный процент неудачи не сработает. В этом матче можно было при этих же игроках отправить состав лучше. Учтёшь ошибки, и в следующий раз будет лучше. Так и получается рост менеджера :beer:
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7673
Благодарностей: 2224
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 650
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 09 фев 2023, 01:22
bolivard писал(а):Они играли не по позициям, потому что сбивал усталость, дело в том, что сильная команда с перевесом почти 30 процентов не может выиграть у комы со слабой защитой
Если не сложно подсчитай какая сумма защиты чтобы сделать хороший удар и какая вратаря?
И сколько твоего нападения.

Я навскидку могу сказать без запасов сил
Защита соперника 1060 + часть от dm 306 + вратарь 242
+ Бонус защиющихся за суперзащиту, который в полоске не отображается.

Твое нападение 481 и часть от 308. Игроки с У4 ударов не наносили

Топорно считая - твое нападение в 2 раза слабее было в этом матче. У тебя была в свою очередь сильная оборона, поэтому они не допустили моментов для соперника.

Что можно было сделать? Не сидеть в защитной до 55 минуты, что дало твоему нападению штраф в силе. Быть активнее, атакующую включить раньше, тогда бы сильные игроки обороны участвовали бы в действиях нападения - возможно процентовку бы набрал.

А так разные моменты можно было еще улучшить - Феника на CF, Ромеро на RW для усиления линии нападения. Сыграть с FR средним игроком и усилить его по ходу второго тайма тем же Сереном.

Я не говорю что это точно принесло бы результат, так как оборона у соперника насыщенная и сильная, но ответы на поверхности что можно было сделать, если ты знал что расклад такой и будет по защите соперника.

Ты же сидел почти 2/3 в защите и усиляющие замены были в свою линию обороны..
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1972
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 588
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Локомотив (Лейпциг, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 09 фев 2023, 22:24
:D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7673
Благодарностей: 2224
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 650
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 09 фев 2023, 23:06
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}
Нормальный матч. Крепкий кипер у гостей, не повезло с ударами в конце, и сильнейший игрок ни разу не стукнул, так бы дожали, скорее всего. Такое бывает.
Гости сыграли хорошо и использовали свой небольшой шанс, потому что хозяева не были полностью готовы к такому раскладу.
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6267
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 515
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 фев 2023, 11:40
Диван писал(а):
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910
Так, что не надо пытаться найти во многих играх логику, написывая в эту тему. В любом матче есть маленькая вероятность, что будет матч не логичным :grin:
Ну а успешные игры на коллизию не своим стилем -- это ахиллесова пята ВСОЛа {negative}
_________
Интересно, а там гости супер с отдыхом перепутали? {crazy}
Нормальный матч. Крепкий кипер у гостей, не повезло с ударами в конце, и сильнейший игрок ни разу не стукнул, так бы дожали, скорее всего. Такое бывает.
Гости сыграли хорошо и использовали свой небольшой шанс, потому что хозяева не были полностью готовы к такому раскладу.
Высокая вероятность была забить гол на 86 минуте со штрафного, когда Элшан Теляков (РС около 500 и Шт4) не попал в створ ворот.
На месте Дмитрия Владимировича (ДимаРойс), который руководит командой "Артемиса", мне было бы очень обидно за такое.
Он то все сделал что бы Теляков или с его подачи был забит гол. Но, к его сожалению, в этом матче удача была на стороне гостей.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ДимаРойс 10 фев 2023, 11:50
Да, не повезло малость...
- Что уж там....
Футбольная история "Острова Свободы"!
"АРТЕМИСА"
"Жизнь как матч" (Мишель Платини)
Аватара пользователя
ДимаРойс
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1431
Благодарностей: 1420
Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 559
 
Ювенес Догана (Серравалле, Сан-Марино)
Артемиса (Сан-Кристобаль, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 10 фев 2023, 11:56
Ridik писал(а)::D Вот так вот бывает https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=311910

Как выяснилось, бывает и вот так:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=53736
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 966
Благодарностей: 480
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 585
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге