Написание украинских имён

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Offworld 11 июн 2023, 17:30
Barrem писал(а):
Offworld писал(а):Мне очень нравилось видеть Ондрашей в Венгрии, хотя есть принятые правила транслитерации с венгерского на русский.
Когда я это обсуждал с ТС, он мне сообщил, что "говорят именно Ондраш" и "Андрашей в Венгрии нет". Тогда я забил на то, что это неправильно, хотя мог бы сказать "а вон есть китайцы с фамилией Hui, и когда её говорят, слышится явно не Хуэй".

Я это к чему. Уже не первый случай от ТС с попыткой что-то поменять в транслитерации.

Ондраш - это правильное имя, т.к. оно именно так звучит! То же самое и с буквой "Х", которые применяют по своему усмотрению. Например, команду "Готван" переименовали в "Хатван", а вот "Гонвед" не захотели переименовывать в "Хонвед". хотя по той же ссылке именно так должен именоваться "Гонвед".

Но это уже другая тема и она к Украине точно не имеет никакого отношения.
Она имеет отношение к вопросу, поднятому в теме.
Вот этот исторический деятель - это явно Ондраши, и в учебниках все ошибались, и в научных трудах тоже.

Кстати говоря, а почему у ТС в профиле написано «Александр»?
Arne отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34879
Благодарностей: 3926
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 512
 
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Arne 11 июн 2023, 17:34
Комментарий модератора Akar: Отправил информацию админам реальной базы, чтобы как минимум отменили заявки. Куда вы спешите? Вам кто сказал, что надо что-то менять? Создали только тему для обсуждения вчера, и даже не создали, а написали сообщение в тему не туда, которое либо удалять, либо выносить в отдельную тему, всё на этом. А вас куда несёт река? Выпейте валерьяночки и играйте как обычно. Если вам эта тема интересна, заходите раз в неделю, проверяйте, что тут.
Извините.
Я, конечно, поспешил, но у вас какая-то кириллическая транскрипция, это очень непонятно. А у нас на кириллице даже сербы пишут. {unknown}
Изображение
Может, тогда уточнить как-то? Правила всё-таки, а не берестяная грамота. {jump}
Комментарий модератора Akar: "Имя фамилия в кириллической транскрипции буками русского алфавита (по согласованию с Советом Лиги возможны редкие исключения в каких-то особенных случаях; в редких случаях допускается использовать символы пунктуации, если в этом действительно есть необходимость)."

Так достаточно однозначно? Редкие исключения - это если какой-нибудь Карл IV очень известный появится и никак иначе нельзя будет написать, потому что его все так называть будут.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15299
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение ElZabivallid 11 июн 2023, 18:16
Не забывайте, что сам по себе на ТМ идет перевод с кириллицы, а во всол модераторы уже обратно переводят. В итоге может получиться испорченный телефон, из-за неоднозначности соответствия записи звуков кириллицей и латиницей. Поэтому все же особо ориентироваться на запись в ТМ не стоит, имхо. А если взять азиатские языки, то проблем даже больше, так как не все понимают, что латиница там применяется обычно для верной идентификации иероглифов для записи слова, а не точного воспроизведения произношения, в итоге в базе всола бардака с именами хватает
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1297
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Akar 12 июн 2023, 09:06
Пришлось дальше развивать тему:

Имя и фамилия игрока в кириллической транскрипции буками русского алфавита (по согласованию с Советом Лиги возможны редкие исключения в каких-то особенных случаях; допускается использовать символы пунктуации, если в этом действительно есть необходимость).

Написание имени и фамилии кириллицей должно соответствовать написанию в русскоязычных спортивных СМИ страны, откуда родом игрок, если таковые имеются, или в других русскоязычных спортивных СМИ мирового или континентального значения, если в них упоминается такой игрок, или в других русскоязычных СМИ отдельных стран, если в них упоминается такой игрок (под русскоязычными подразумеваются СМИ, имеющие версию на русском языке). В спорных случаях, когда в разных местах используется разное написание и непонятно, который из вариантов используется чаще и является более правильным, решение о правильном варианте написания имени и фамилии принимает Совет Лиги.

Если конкретно этот игрок в СМИ не упоминаются, но в футболе есть его более известный тёзка по имени или фамилии такой же национальности, и написание его имени и фамилии не вызывает сомнений, то стоит использовать эту информацию при принятии решения о правильном написании имени или фамилии другого игрока той же национальности, если нет принципиальных отличий в написании или восприятии имен и фамилий этих игроков.

Если подобного в СМИ на русском языке нет для данной национальности, то следует считать правильным то написание имени или фамилии этой национальности, которое чаще используется в игре. Если считаете, что в игре чаще используется неправильное написание, то стоит сообщить об этом своем мнении в техническую поддержку.

В остальных случаях для определения написания имени и фамилии игрока следует руководствоваться общепринятыми "Правилами практической транскрипции", если для игроков данной национальности Советом Лиги не установлены дополнительные правила, учитывающие какие-либо особенности этой конкретной национальности.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2745
Благодарностей: 2144
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 564
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Yakim 12 июн 2023, 10:55
Аргументы украиноязычной аудитории здесь услышаны не будут. Точка.
В конце концов, что вы хотите от людей, у которых даже король Чарльз - Карл. :-)
Так что можно смело закрывать эту тему русской пословицей "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".
KamPod отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Аргументы украиноязычной аудитории прошу сначала направить как минимум на https://dynamo.kiev.ua https://www.ua-football.com https://sport.ua - у них это профильное направление и они называют футболистов русскими версиями имен в своих версиях сайта на русском языке, а у нас это как минимум косвенная проблема и "бежать впереди планеты всей" мы не можем, да и бессмысленно нам это делать.
Аватара пользователя
Yakim
Опытный менеджер
 
Сообщений: 464
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 18:36
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 550
 
Днепр-1 (Днепр, Украина)
Фулад (Ахваз, Иран)
Сантьяго (Сантьяго, Доминиканская Республика)
Алкали Нассара (Зиндер, Нигер)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Arne 12 июн 2023, 12:43
Вам и так поблажку сделали - не в "российских СМИ", а в "русскоязычных СМИ откуда родом игрок". Дело за малым, переименовать на паре-тройке украинских сайтов всех игроков, и ВСОЛ наполнится Олександрами. Для вас это непосильная задача? Не думаю. :-) Вы победили. :super:
Комментарий модератора Akar: Зачем сразу "победили" или "не победили"? Человек поднял вопрос о правильности, поразбирались в теме, выяснили как на данный момент правильнее и всё. Я надеюсь, что никто не проиграл.

Ну и мир изменчивый, если через 5 или 10 лет что-то изменится, то можно будет снова вспоминать про этот вопрос. На данный момент ответ выглядит однозначным.
А ты записался в Изображениебельгийские добровольцы?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15299
Благодарностей: 3433
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 524
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение ElZabivallid 12 июн 2023, 13:11
Robstewich писал(а):Вам и так поблажку сделали - не в "российских СМИ", а в "русскоязычных СМИ откуда родом игрок". Дело за малым, переименовать на паре-тройке украинских сайтов всех игроков, и ВСОЛ наполнится Олександрами. Для вас это непосильная задача? Не думаю. :-) Вы победили. :super:
Зря так думаете. Есть такая выдающаяся украинская дзюдоистка Дарья Белодед. Она категорически против написания ее фамилии на русском, как Билодид, хотя на украинском и пишется Дар'я Білодід (и на английском обычно Daria Bilodid). И таких людей там предостаточно, в том числе и журналистов, которые не позволят коверкать их имена. Тут та же ситуация, что с Роджером Федерером
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1297
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение UncleSam 13 июн 2023, 08:29
ElZabivallid писал(а):
Robstewich писал(а):Вам и так поблажку сделали - не в "российских СМИ", а в "русскоязычных СМИ откуда родом игрок". Дело за малым, переименовать на паре-тройке украинских сайтов всех игроков, и ВСОЛ наполнится Олександрами. Для вас это непосильная задача? Не думаю. :-) Вы победили. :super:
Зря так думаете. Есть такая выдающаяся украинская дзюдоистка Дарья Белодед. Она категорически против написания ее фамилии на русском, как Билодид, хотя на украинском и пишется Дар'я Білодід (и на английском обычно Daria Bilodid). И таких людей там предостаточно, в том числе и журналистов, которые не позволят коверкать их имена. Тут та же ситуация, что с Роджером Федерером

Добре, дякую.
Хоть это был вопрос Кара, думаю, что прочтёт:
В украинских паспортах-книжечках написано варианты и и по-украинский, и по-русски.
И в тему к Дарье в Украине есть как Євген, так и Євгеній, Кристина и Христина, Олена и Альона.
Так что, считаю по-прежнему, тему провокацией.
Ну и Володимир Зе - явно к футболу никакого отношения не имеет, в отличие от Артёма Гагарина
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: После такого ответа мне еще и становится понятно, откуда берется перевод имени, потому что если бы в документах ничего такого не было, а просто говорили бы "Иван, мы будем называть тебя в нашей англоязычной версии новостей Джоном, у нас так принято", то это было довольно странно, имена ведь разные могут быть, могут новые появляться, необычные.

Паспорта-книжечки выпускают же ещё? Это не устаревшее что-то?
UncleSam
 
 
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение ElZabivallid 13 июн 2023, 13:38
Лучше бы избегать введения подобных неоднозначных инициатив. Иначе во всоле появятся Сэргий Сыдорчук, Артэм Довбык, Илля Забарный, Даныло Сикан, помимо Олэксандров, Андриев и Мыкол. Именно так они произносятся на украинском. Это вызывает недоумение или, как модно нынче говорить, кринж
antonioS отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Ну транскрипция на русский даже с английского местами выглядит кринжово, но избегать введения инициативы мы будем не поэтому, а потому что в украинских русскоязычных СМИ используются русские имена (и как сказали, что в паспортах украинцев, которые книжки, а не пластик, есть русское написание имени) - не было бы этого, возможно, пришлось бы делать то, что вы называете кринж.

И в этом случае можно было бы порассуждать на тему - Олэксандр или Олександр лучше писать и т.д., так что не все так плохо. Но пока что проверка показала, что правильнее Александр, и не мы это придумали.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1297
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение ElZabivallid 13 июн 2023, 14:39
Действительно, в украинских паспортах старого образца была запись ФИО и на украинском и на русском. Обычно больше вопросов было к записи русских имен на украинском (писали и Микола и Нiколай, Алена и Альона и тому подобное, особенно много проблем было с именами вроде «Фёдор», как только его не записывали), обратное транскрипция обычно вызывала меньше вопросов. Совершенно точно в паспортах у Андрея Шевченко и Сергея Реброва (как и прочих) на русском была привычная запись (на украинском Андрій Шевченко и Сергій Ребров, хотя по звучанию вернее было бы Рєбров). Исправлять такой уклад значимых оснований нет
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7218
Благодарностей: 1297
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 500
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение antonioS 13 июн 2023, 20:41
мой вам всем совет: закрывайте эту тему как скучную, глупую и АБСОЛЮТНО бесполезную. {facepalm}
удалено
    Красная карточка была показана за этот пост 14 июн 2023, 19:26 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.13. Запрещены национализм, расизм и дискриминация.
antonioS
Менеджер
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 19:32
Рейтинг: 528
 
Нове життя (Андреевка, Украина)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Аль-Талайе (Рикьюдалин, Ливия)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Graf_Alessandro_Milanese 13 июн 2023, 21:07
удалено
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 июн 2023, 19:27 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Аватара пользователя
Graf_Alessandro_Milanese
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 00:58
Откуда: Алессандрия, Италия
Рейтинг: 593
 
Юнион (Дуала, Камерун)
Аль-Синаа (Багдад, Ирак)
Бристоль Роверс (Бристоль, Англия)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Barrem 13 июн 2023, 21:21
Akar писал(а):Паспорта-книжечки выпускают же ещё? Это не устаревшее что-то?

В Украине два года уже перестали выдавать новые книжки-паспорта, только ID, в котором имя/фамилия и на украинском, и на английском, а отчество только на украинском.
«Сколько дурака не мотивируй, максимум, чего вы добьетесь – это мотивированный дурак.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17439
Благодарностей: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
Металлург (Запорожье, Украина)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Graf_Alessandro_Milanese 13 июн 2023, 21:32
удалено
    Красная карточка была показана за этот пост 14 июн 2023, 19:29 модератором вихтор по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Аватара пользователя
Graf_Alessandro_Milanese
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Зарегистрирован: 13 ноя 2022, 00:58
Откуда: Алессандрия, Италия
Рейтинг: 593
 
Юнион (Дуала, Камерун)
Аль-Синаа (Багдад, Ирак)
Бристоль Роверс (Бристоль, Англия)
 

Re: Написание украинских имён
Сообщение Barrem 13 июн 2023, 22:44
Я так понял, что у нас еще "цветочки". У латышей там вообще окончание имени/фамилии сплошь на русский лад
Screenshot_13.png
Screenshot_13.png (13.47 Кб) Просмотров: 3518

Если что, то ссылка на ТМ https://www.transfermarkt.co.uk/arturs- ... ler/430994

И это не единичный случай.
«Сколько дурака не мотивируй, максимум, чего вы добьетесь – это мотивированный дурак.»
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 17439
Благодарностей: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 525
 
Металлург (Запорожье, Украина)
Атлетико Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Гамильтон Уондерерс (Гамильтон, Новая Зеландия)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Пред.След.

Вернуться в Украина